Energy Innovation: Avenues for Engagement

Webinar Date: Wednesday, October 14, 2020, 9:00 - 10:30a EST/ 4:00 - 5:30p KSA

Our panelists discuss the need for technology innovation as it applies to cleaner and more resilient energy. Setbacks due to the current pandemic will also be explored.


Dr. Fatimah Edhaim, Porous Materials Research Scientist

Dr. Nouf AlMousa, Nuclear Research Scientist

Dr. Malak Al Nory, Clean Energy Research Scientist

Dr. Thamraa Alshahrani, Solar Energy Research Scientist

Full Transcript:

AUDIENCE: It's perfect.

DOROTHY HANNA: It just gives information. And I really like this-- I don't know what kind of machine it is, but it's very cool looking.


THAMRAA ALSHAHRANI: This is the firm-- [INAUDIBLE] operation. We use it to incorporate the coal and solar cells.


THAMRAA ALSHAHRANI: So it's contact, yes.



THAMRAA ALSHAHRANI: Yeah. The gold is in the boot, and [INAUDIBLE] I take it by my hand. It's a substrate sample. I put the substrate sample. Then I close the door, and I use the computer to process the [INAUDIBLE] protocol.

AUDIENCE: Mm. Wow, crazy.

DOROTHY HANNA: Good afternoon and good morning. And welcome, everyone. Thank you for joining us for the IBK Webinar Innovations in Energy and Avenues for Engagement. My name's Dorothy Hanna. I'm a program administrator for the KACST Ibn Khaldun fellowship for Saudi Arabian women. Today, our panelists will discuss their own contributions in the field of energy and where we go from here.

After their discussion, they will answer questions from the audience. Please put your questions in the Q&A section as we go along, and we will answer all of the questions at the end.

First, I'd like to welcome Professor Kamal Youcef-Toumi. He's a Professor of Mechanical Engineering at MIT, and he is the Director of the Ibn Khaldun Fellowship for Saudi Arabian women. So Professor Kamal, please give us a little more information about the IBK fellowship.

KAMAL YOUSEF-TOUMI: Yeah, hello, everyone. Hi. Welcome each one of you to this important webinar series. The Ibn Khaldun Fellowship Program was created maybe 12 years ago or so, and this is specifically for the Saudi Arabian woman.

I had mentioned before that this was part of a program that we had with King Fahd University of Petroleums and Mineral-- a program that we had in water and energy. And at that time, the University had only men in it. And MIT required that we had to create a special program for Saudi women. And this is how the Ibn Khaldun program came about.

So we are-- I am very happy to be part of this seminar, webinar series, and also welcoming our distinguished panelists-- Dr. Fatimah, Dr. Malak, Dr. Nouf and Dr. Thamraa. And the panel is about innovation and energy. And as you know, the innovation is very, very important. Because behind it, there is the research that drives the innovation. The innovation drives the long term economic growth. And with these innovations and product that the nations and the economies in the world compete, and they compete based on innovation. So this is a very important aspect.

And energy is the base for everything that we do, right? And so I look forward to listening to our panelists. And [ARABIC].

DOROTHY HANNA: Thank you, Kamal. And thank you to our panelists. And I'd like to invite our panelists to introduce themselves in alphabetical order.

So Dr. Fatimah, would you begin by introducing yourself today?

FATIMAH EDHAIM: Good morning, everyone, and good afternoon. It is a pleasure to be with you today. My name is Fatimah Edhaim. I've been working at [INAUDIBLE] since 2007 as a lab scientist. I've led several projects in different fields like upstream, downstream technology and research projects.

In 2007, I've graduated from King Abdullah University of Science and Technology in chemistry. I was working on synthesis and characterization of metal chalcogenide aerogel, which is a type of porous material for gas and volatile hydrocarbon separation.

Currently, I am a post-doc at MIT, working in porous material called [INAUDIBLE] and its related framework. That's also used for gas separation. That's it.

DOROTHY HANNA: Thank you so much for joining us today.


DOROTHY HANNA: Dr. Malak, would you introduce yourself next?

MALAK ALNORY: Sure. Thank you, Dorothy. Thank you, Dr. Kamal, for the introduction for the program. This is Malak AlNory. I am an associate professor at the College of Engineering in Effat University. I'm also a provost of Effat University, responsible for all the academic affairs. I'm very proud to be the first Ibn Khaldun fellow. That was back in 2012-- end of 2012.

Since then, I continued my relationship with the program. I received a huge amount of support from Dr. Kamal, from doctor-- Professor John [INAUDIBLE], from Theresa, and from everyone until today.

My research is focused on early beginnings on de-stagnation and optimization of dissemination processes in consideration of environmental impact and economic impact issues, as well. This was extended later on to look at energy, because we cannot do desalination without looking at the energy source.

And then I started to look at the different sources of energy, and I studied the use for renewable energy into desalination. And how can we produce solutions that are innovative and sustainable to support both the demand for water and demand of energy while not harming the environment, and minimizing the environmental impact. Thank you.

DOROTHY HANNA: We're really glad to have you with us today. Thank you. Dr. Nouf, will you introduce yourself please?

NOUF ALMOUSA: Sure. So salaam alaikum, everyone. I'm Nouf Almousa. I'm a current Ibn Khaldun fellow and an Assistant Professor of Nuclear Engineering at [INAUDIBLE] University. And currently, a Research Scholar with the Department of Nuclear Science and Engineering at MIT.

My research basically includes plasma physics and plasma material interactions in nuclear fusion reactors. Also, I'm passionate about investigating the effect of extreme environments on nuclear systems. And by extreme, I mean high pressure, high temperature, and high radiation, and also highly corrosive nuclear environment. And how these environments affect our nuclear reactor components, maybe in a bad way, or surprisingly, sometimes, in a good way as well.

I have some research expertise on storing spent nuclear fuel for the better of our environment, as well. So basically, I'm passionate in anything nuclear. And between splitting an atom for a fusion reactor, or fusing two atoms for a fusion reactor, and until the fuel is totally spent and ready to be disposed. And anything nuclear in between. And I'm glad to be part of this webinar, as well. Thank you so much, everyone.

DOROTHY HANNA: We really appreciate you taking the time to be with us today as well.

Dr. Thamraa, will you introduce yourself?

THAMRAA ALSHAHRANI: Salaam alaikum, everyone. I am Thamraa AlShahrani, an Assistant Professor of Physics Department. [INAUDIBLE] University. I am a solar energy specialist focusing on [INAUDIBLE] solar self sufficiency and stability.

As a scientist also, I am applying product management and leadership strategy [INAUDIBLE] to gain both the solution and best practice. My post doctoral research in [INAUDIBLE] Lab at MIT in Boston, where , between 2017 and 2018, I conducted research with MIT [INAUDIBLE] lab groups who joined with [? Rand ?] [? Corp ?] and the [INAUDIBLE] relating to my country, which is [INAUDIBLE] tandem solar cells for hot and dry climates. And that what was presented in MRS spring conference in Arizona.

And also, the MIT news also wrote about this research [INAUDIBLE]. My PhD was from Bangor University in the United Kingdom in 2016 solar cells. Also, the master's degree-- I did it in nanotechnology and microfabrication in 2010.

Also last year, last summer, after the 2019 summer, I am Visiting Researcher in Civil Structure and Environmental Engineering Department at Trinity College of Dublin.

My research interest areas include but are not limited to the photovoltaics, [? LSD ?] transistor and [? early ?] storage [? hydrogen ?] fuel cell, and conductor materials, and nanomaterials. I published several articles in peer reviewed journals related to the solar energy application, and also I participated in several conferences and [? committees ?] relating to the solar energy. Thank you.

DOROTHY HANNA: Thank you so much for joining us today, as well. And I'm really looking forward to hearing from such a wide range of perspectives on energy. So to get us started, Dr. Fatimah, will you tell us, what does innovation look like in your field of energy? And [INAUDIBLE]. Go ahead. We can hear you now.

FATIMAH EDHAIM: Can you read the slides?

DOROTHY HANNA: And we see the slides.

FATIMAH EDHAIM: Just a minute. OK. So good morning and good afternoon, everyone. Today, I'm going to explain and show you some information related to the membrane material, entitled "Membranes as Energy Efficient Technologies for Gas Separation."

During the presentation, I'm going to give you a brief introduction and motivation for membrane-based separation. I'm going to talk about membrane structures. After that, I'll explain the membrane separation mechanism. And then I'm going to talk about a future market of membrane technology. And finally, I'll conclude the presentation with the acknowledgments.

So let's move into the first part of the presentation, which is the introduction. In fact, the main sources of the air pollution are the industrial processes, with around 58% of [INAUDIBLE] volatile hydrocarbon emitted every year.

A consumer solvent can cause around 5% of the air pollution. Motors and vehicles could cause around 37% So the extensive use and the production of volatile hydrocarbon on CO2 would make the minimization of these killer gasses so challenges or so difficult. Therefore, they consider as a major air pollution.

Furthermore, developed hydrocarbon was this [INAUDIBLE] point [INAUDIBLE], so they can evaporate easily and contaminate our environment. Furthermore, both CO2 and volatile hydrocarbon can accelerate the global warming, which we can feel it by the shrinking of the ice, heating of the ocean, and changing of the weather.

Also it has been recorded that around 7 million deaths are recorded to the exposure to the air pollution. So it is essential to deal with this problem and try to reduce the air pollution. In fact, there are different strategies have been developed for effective removal and separation of these gases, like distillation, drying, evaporation, and et cetera. And as you can see here, membrane-based separation can consume lower energy converting to the high energy that consumed by distillation process.

In 2016, the total US energy consumption was around 97 from four different sectors. However, from the industrial sectors, up to 55% energy was consumed by separation process. Out of this percent, around 49% of the energy was consumed by distillation process.

So distillation process is energy intensive, internal driven process. Therefore, we have to find an alternative. One of the alternatives that has been developed is membrane based separation. And it has been confirmed that using membrane for separation system would save around 90% of the energy compared to the distillation process.

So using membrane material can save around 100 million tons of greenhouse emission and around $4 million US dollar and energy costs annually.

Furthermore, using membrane material for absorption process like zeolite material, metal organic framework, covalent organic framework, polymers and molecular [INAUDIBLE] can enhance the separation efficiency up to 90%. Furthermore, these materials require the smaller space comparing to other system, as you can see here. So the space that is required for membrane material and the other systems require larger space.

Also membrane material can separate both organic and inorganic substances. So what are membrane materials? [INAUDIBLE] membrane material can be porous membrane or dense membrane materials, and they act like filters. So the small molecular size can enter the porous system and get separated while the larger molecule size would be prevented from entering the membrane material.

However, for dense membrane, the solubility and fusibility of [INAUDIBLE] will play that role. The performance of membrane material depends on the permeability and the solubility, where the permeability is the ability of membrane material to allow the permeating gas to pass it through. And it depends on the diffusivity and the solubility of the gas itself.

We can measure membrane material based on the membrane thickness, area, and the pressure differences across the membrane material, and the permeated flow rate. And the selectivity is the ratio of permeability of two gases in a binary gas system.

However, it has been confirmed that the membrane material that has higher permeability would have lower selectivity and vise versa. And this is called the trade off relationship. And this is like a problem of membrane material.

In membrane structures, there are three types of membrane, which are porous membrane, non-porous membrane, and carrier membranes. For porous membrane, the selectivity depends on the pore size. And here is a real example of porous membrane material. Furthermore, based on IUPAC the porous material can be categorized into three categories based on their pore size.

So these categories are micro porous material, which consists or [INAUDIBLE] down to a nanometer-- mesoporous material, which was this pore in between 2 and 15 nanometer-- and microporous material, which was just a larger pore size, which is larger than 15 nanometer.

And porous material could be used for microfiltration and [? a trial ?] filtration. Non-porous membrane is a dense material, and [INAUDIBLE] polymer is a good example of non-porous membrane. And the separation in this case depends on solubility and diffusivity of a specific gas. So these materials are usually used for gas separation.

Carrier membrane material. In this material, there are some carrier molecules that have been added to the surface of the membrane material. So this carrier has the affinity toward the specific gas. So this material poses high selectivity. It poses high selectivity, and can be used for gas and liquid separation.

For the membrane separation, there are four mechanisms. And the first one is size sieving-- is the most common mechanism that has been used to separate the gas flow. However, in this case, the membrane material is porous material. And the pore size is just in between the small molecular gas and larger gas molecules.

So in this case, only the small gas molecules will be allowed to freely enter the pore system and get separated. However, the counterpart gas molecules will be prevented from entering the pore system.

Surface diffusion mechanism-- in this case, the membrane material has the affinity towards a specific gas. So the more affinitive gas will get absorbed on the surface of the membrane material and move along the pore walls until it gets separated. However, the less absorbable gas molecules will have low probability to enter the pore system and get separated.

By solution diffusion mechanism-- in this case, the membrane material are dense material, and there are no ports that facilitate the gas transport. So in this case, the separation of the gas depends on the solubility and diffusivity of the gas. So the more soluble gas will dissolve and absorb by membrane material at the feed interface. And due to the higher pressure at the feed interface, the gas molecule will diffuse it through or across the membrane material until [INAUDIBLE] permeate interface.

At permeate interface, the pressure is low. So that gas will be absorbed in this case. However, a solution diffusion mechanism, usually associated with low permeated flow, due to the low solubility and diffusivity of the gas molecules. Therefore, the facilitated the transport mechanism has been developed.

In this case, the membrane material has some carrier molecules that can be added during the sentences or [INAUDIBLE], modification of the membrane material. And these carrier molecules will facilitate the permeability of the more soluble gas.

So in this case, the carrier molecules will attach to the more soluble gas molecules. And due to the higher pressure at feed interface, this material would diffuse across the membrane material until the [INAUDIBLE] permeate interface.

Due to the low pressure at permeate interface, reverse reaction can occur. The gas molecules will desorb, while carrier molecule can go back to the feed interface in order to attach and deliver another gas molecules.

In fact, there are a huge number of membrane material. And generally, we can divide them to polymer membrane and nano porous membrane. For polymer membrane, as the most common option that can be used in chemical and [INAUDIBLE] chemical industries, for CO2 separation from the gas flow.

Also polymer membranes is a good example for solution diffusion mechanism. So the more soluble gas will dissolve in the small holes that appear in the surface of the polymers and then transfer from hole to another until it gets desorbed.

The main problem or drawback of polymer is the trade off relationship. So the material or polymer that has lower permeability would have high selectivity. Therefore, most scientists, in order to increase the permeability of polymer, they use the carrier molecules. Or they use the different type of polymers. So we can call it glass polymers. This glass polymers can change its mechanical properties during the absorption process.

A non-porous membrane also is a huge material. And there are varieties of these materials. And here, I'm going to give you only four examples.

The first example is silica membrane, or silica oxide membrane. And this material are mesoporous material, with high porosity. So this material have high porosity, has high permeability and low selectivity. So in order to increase the selectivity of this material, amino functional group can be added to the surface of the material and make the surface or-- and increase the roughness of the surface in order to increase the selectivity of this material.

However, the main drawback of this material is the cost that associate with the scale up of this material. Therefore, a new method has been developed which is producing the silica particle inside the polymers' membrane in order to increase the selectivity and reduce the costs.

The second example is your zeolite material. Zeolite material is alumina silicate, a crystalline material. And this type of material attracts the attention due to the high selectivity of this material that depends on the pore structure or pore size and the polarity of this material.

OK. Third example as metal organic framework. This unique crystalline microporous inorganic-organic hybrid material. This material was this high separation efficiency, was this high storage capacity, and high selectivity. However, the main drawback of this material is the stability-- water stability. Therefore, a subclass of this material has been developed, which we call it [INAUDIBLE] zeolite framework.

This material [? possess ?] or inherit the separation properties from metal organic framework and inherit the thermal and air stabilities from zeolite material.

For the membrane separation technology market, it is anticipated that the market of using membrane technology will increase, or will grow during the next five years, and this is because of an increasing application in water and wastewater, the growing demand from food, and the growing of the industrial applications. The [? best and ?] ongoing study that started in 2016-- the Asia-Pacific will dominate the market across the membrane material due to the combustion and consumption from the countries like China, India, and Japan.

And I'd like to thank IBK, specifically Dorothy Hanna, Nadiyah Shaheed, Theresa Werth and Professor Kamal Youcef for their usual support and help. I'd like also to thank KACST, Saudi Aramco, MIT Energy Initiative for giving me this opportunity to work at MIT. Thank you.

DOROTHY HANNA: Thank you so much, Fatimah, for that very thorough answer. And I want to say that some of our panelists, I think, prepared for presentation style, and some more a question and answer style. So Dr. Malak, I think you had maybe a shorter answer prepared. And I'll ask you the same question. What does innovation look like in your field?

MALAK ALNORY: OK. Thank you, Dorothy. Well, I find innovators-- people who find solutions to achieve intended objectives in the best way.

So an energy for a solution to be innovative. It is not enough for it to be just new. Because sometimes people think of innovation just bringing something new to the field, and this is innovation. It's not enough to be a new innovation. Energy is beyond the choice of a new technology or producing new technology or substituting an existing one with a new one. It should actually bring in a transformation in that energy system.

So in essence, providing a sustainable supply and use of the energy that meets the needs and the demand of our planet, of humanity, is a successful development and delivery of innovative solutions.

Sustainable solutions means that we have to tackle three areas. It has to be economically sustainable. Means that it's cost effective. It provides-- it is viable every-- whatever there is a problem. And this needs to be the solution to this problem associates, so it should bring a value to the people [INAUDIBLE] should introduce another aspect of well-being to the people.

And ecologically, which is environmentally effective. Does not harm the environment, does not worsen the issues of climate change. Just like Fatimah mentioned in her presentation, these are areas that we all-- all of us in the energy field, we look at these elements in order to validate and check what kind of solutions we're providing.

And so this means that a limited [INAUDIBLE] transformative solution should tackle the infrastructure, the policy, the technology, the business model, the infrastructure, altogether in order to be included as innovative solutions.

From my side and my contribution, I was recently [INAUDIBLE] the appointment as Mission Innovation Champion, for Saudi Arabia, which is a program by Clean Energy [INAUDIBLE] that reward or recognize innovators in the field by appointing a person, or an individual, for each country of the 22 countries in the Clean Energy [INAUDIBLE].

And my research idea, or my idea that I proposed in order to get this appointment is that, looking into innovative solutions at the intersection between water and energy, to solve the problems of increasing demand for both water and energy.

I don't want to take this long. But I can explain-- unless you want me to go on and explain what exactly my research area.

DOROTHY HANNA: Please go ahead.

MALAK ALNORY: OK. So specifically, my research focused on using water in desalination, using renewable energy rather than traditional energy intensive resources. Also use such as PV solar. Also using hydrogen production from water and using water storage for an asset of energy storage, such as batteries.

Typically, this can happen using optimal scheduling of operations. And this mechanism can enable cost effective and low carbon emission solutions to realize higher levels of renewable energy integration into the energy grid, into the power grid, and increase the renewable energy production in the energy mix and achieve major aspects of the [INAUDIBLE] economy.

Why this is important-- kind of solutions is important? Because it brings an-- addressing an issue of the high intensity of energy usage in the desalination.

Today, desalination capacity in the world is 107 million cubic meters per day. Which means that the minimum energy required in order to produce this amount of fresh water, to cover the demand at a large scale. Even using the best technology available to us today, this means about 128,000 megawatts per day, of electricity-- or of [? our ?] [? electricity, ?] which would result in 190,000-- more than 190,000 tons per day of CO2 emissions.

So in order to produce fresh water, even using best technology-- even using best technology available, and minimum energy required-- we're still going to reduce this amount of CO2, huge amounts of CO2.

If we go the traditional way, continuing with this, then we-- the integration of renewable energy into the power grid. It increases the complexity of the power. We won't decrease our portfolio of different renewable energy. But it's not random. It's not-- the power grid will have to accommodate all the variability that comes from the energy and the renewable energy.

Also the cost of desalination-- if the switch to renewable desalination, it will increase, because it's not just membrane anymore, but to the [INAUDIBLE]. It's also addition components of the system, which means that this is at a higher cost. Specifically, they will also need to add energy storage-- energy storage still up until today, still expensive, economically and environmentally.

So what do we do with the batteries after we were done with them. What do we do with [INAUDIBLE] factor where they're not efficient anymore? So this creates these issues.

So the main proposal or idea is that we can use water storage to utilize the desalination capacity water storage in order to provide electricity when needed. So that by optimal operation of the systems, then we can accommodate the energy-- [? the vulnerability ?] of the renewable energy, and we can store energy and food as needed.

DOROTHY HANNA: Thank you, doctor. Thank you. And congratulations on the new position. That's very exciting.

MALAK ALNORY: Thank you so much.

DOROTHY HANNA: Dr. Nouf, will you share with us what innovation looks like in the nuclear energy field?

NOUF ALMOUSA: Sure. So I want to first congratulate Dr. Malak for the new position. We're really proud of her.

MALAK ALNORY: Thank you.

NOUF ALMOUSA: Sure. So innovation in nuclear is really-- I'm really sad to say it, but it's going relatively slow compared to other fields. And indeed, there is a strong need to accelerate innovation in nuclear energy.

So innovation, it's no question, we really need innovation in nuclear energy. And here, I mean innovation at both technical and institutional levels. The question here, what innovation will be the most influential in expanding the global market for nuclear energy?

So the institutional innovation is kind of out of our hands as individual scientists and engineers. But I thought I should give some credit for institutional innovation to be part of the answer for the big energy challenge.

I'm sure we all remember the most striking lesson of Fukushima, is that what might otherwise have been serious but a manageable kind of accident was transformed into a real disaster by multiple failures of governance. And what's needed to correct these kinds of failure is really interesting-- is, well, really interested now. It includes transparent decision making process, independent regulatory bodies, and the need to build a sustain and safety culture in the nuclear operation system.

So however, as I said, as we are individual scientists and engineers, we belong more to the land where avenues for technical innovations can be found. And this is where we can contribute greatly.

So technical innovations and nuclear basically would be more important, partly because they will reduce the burden on nuclear institution, and the decision makers, as well. And they will also pave the way for institutional innovations.

So one of the keys to improve economic competitiveness of nuclear power will be to reduce cycle time, for example, in the nuclear industry, which include also opportunities for technically driven cycle time reductions. Another innovation phase can go to the design of the nuclear reactor. So making the nuclear reactor sitting easier, for example, we have the gas cooled and the new generation of molten salt cooled reactor. That require far less water to be cooled, and they even can be cooled by air. So this allow them to be easily set in any inland region.

I would say also another phase of innovation can look like longer term possibilities, which includes lifetime fueling for reactor cores. Which is represented by the concept of nuclear battery. So in which the nuclear battery, the fuel charged to the core at the start of the operation, and would not need to be removed until the end of the life of the reactor.

Also some reactors can be even optimized to burn their own nuclear waste, which this way, the innovation can allow transmuting-- the long life as the [INAUDIBLE] which are highly radioactive in the waste-- into a short life species. And hence, this can reduce radiation hazards to the environment and to the radiation worker as well.

Another thing you have innovation involves materials and fuels, which focus on micro structural and thermal, mechanical, and all the material properties of radiated nuclear fuel or nuclear material-- the structural material in a nuclear system.

So by studying these-- by improving the response of these materials to the extreme nuclear environment, which include high temperature, high pressure, and the highly corrosive medium, and also the highly radiation environment, this can prolong the lifetime of reactive components and, hence, increase the productivity and [? short ?] the need for maintenance or shut down for the nuclear reactor.

So all these phases of innovations are devoted towards enabling nuclear energy to play a harder rule, or a greater role, in creating sustainable global energy supply. And even more, to do better in delivering the carbon dioxide level. I hope this sheds a light on how innovations looks like in nuclear.

DOROTHY HANNA: Yes, definitely. Thank you so much, Dr. Nouf. Dr. Thamraa, will you share with us also what innovation looks like in your field?

THAMRAA ALSHAHRANI: I will share the slides?

DOROTHY HANNA: Yes, please go ahead.

THAMRAA ALSHAHRANI: Yeah. In my area, the solar energy, the energy of the sun is the original sources most of the energy found on the earth. Solar power is the energy from the sun that is converted into thermal or electrical energy. It emerges the cleanest and the most abundant renewable energy sources available.

And we know that we can use the sunlight to convert it to the electricity using the photovoltaic system. The photovoltaic system can convert to direct sunlight [INAUDIBLE] through the use of the solar cells.

And the history is-- the efficiency of the solar cells was started from 1975 until now 2020. And 1975 was about 0.1 efficiency-- the very low efficiency. And [INAUDIBLE] and with the conducted research, using different materials and different technique, the efficiency was increased today to hit 40%.

But the solar cells-- the different structure and different materials, the rest was use the silicon. And we know that the silicon need more longer process to produce and expensive and affected the environment.

And then the next generation was the [INAUDIBLE] technology. And the [INAUDIBLE] technology, using dangerous material for the environment, like the [INAUDIBLE] arsenide, which has affected the environment.

And the third generation of the emerging PV using the organic material. And this organic material friendly with environment. But the problem with this organic material was the stability and the raw efficiency.

And through my visit of post-doctoral in MIT, I worked in [INAUDIBLE] silicon [INAUDIBLE] cells for [INAUDIBLE] client. And in this research, we're trying to improve the temperature stability for the [INAUDIBLE] solar cells, which is essential for the commercialization success for this technology.

And the issue will become especially for the solar cells operated in a hot and dry climate. And this work represented the [INAUDIBLE] solar cells extractor with different structures and improved the temperature stability to operate, as I said, in the climate like Saudi Arabia.

Also the meteorological data is used to establish the [INAUDIBLE] integrating conditions for Saudi Arabia in this region. Also, we used different materials trying to improve the stability of these solar cells. And this work was presented, I said, in the 2018 MRS in Arizona.

The innovation in solar cells, in the future, I saw-- I see 5 solar innovations that could change the future. First is the solar paint. Second, the solar windows, the solar cars, and the solar roads, and the solar water. Let us talk about every single one.

The solar paints is a paint applied to the surface that will capture the energy from the sun and convert it into electricity. Solar paint may look like your typical paint, but it has a billion of pieces of light sensitive material. This material that would transform the energy capture from the paint.

For the solar windows-- solar winds are made-- the solar panels that harness the energy from the sun, convert it to the electricity. And this panel refers to the type of windows helping building owner achieve partial independence of the power grid.

About the solar car and the solar vehicle used for the non-transport, solar cars usually run and only borrow from the sun. Also, some models will supplement the power using a battery or use solar panels to recharge a battery or run a system for a car that mainly use battery power.

About the solar roots, it's a modular system of specially engineered solar panels that can be warped and [INAUDIBLE]. Panels contain light to create lines and signing without paint. And they content heating elements to prevent snow and ice accumulation. And the panels have a microprocessor, which makes them intelligent.

For the solar desalination, that is a technique to produce the water with a low salt concentration from the sea water or [INAUDIBLE] using the solar energy. And there are two common uses for solar desalination-- either using the direct heat from the sun or using electricity generated by solar cells to power a membrane process.

And the Saudi Arabia plan to use a new solar technology to desalinate the seawater [? at new. ?] And the solar dump plant will process drinking water more cheaply than converted to the plant. And they have a [INAUDIBLE] about the project will be launched in Saudi Arabia for the solar water.

DOROTHY HANNA: We don't have any sound, Dr. Thamraa, if you'd like to narrate for us a little bit.

THAMRAA ALSHAHRANI: You don't see the video, or--

DOROTHY HANNA: No, we see the video, but we don't have any sound. I don't know if you want to just mention what the video is describing.

THAMRAA ALSHAHRANI: Yeah, and this project-- it is called the concentrated solar power. What is the mirror? Concave mirror what sits in a way that reflects the sunlight to the dome, and the dome take the heat from the sun. And in the dome, there is a solution-- usually, a salt solution which can store the heat from the sun.

And this solution, we can use it to produce electricity, or to use it for the water [? desalination. ?] And this project is supposed to [INAUDIBLE] city in Saudi Arabia.

DOROTHY HANNA: Got it. Cool.

THAMRAA ALSHAHRANI: Yes. And that's it. Do you want me to talk about my project-- I don't know. I talked about my project in MIT?

DOROTHY HANNA: No, thank you for this. I think we have more questions, and maybe you can reference it again later.

Before we move on to other topics, I wanted to check back-- I think some people talked about their current research. Dr. Nouf, did you want to mention anything more about your current research or what you people-- what do you wish people knew about your research, particularly?

NOUF ALMOUSA: Yeah. So my research is all about accelerating innovation nuclear sector materials-- development and characterization, as well. So I do this basically by combining ions and lasers. And this will allow me to explore and know more about the microsectional evolution and the degradation of material, as we expose them to radiation environment.

So the basic promise of my research is, we want to sense, indirectly, and in a rapid way-- I mean, directly means in non-destructive fashion-- and in a fast way, as well, the evolution of the defects or the radiation damage that accumulates in the material as we expose them to radiation.

So these defects or radiation damage can definitely leads to failure of nuclear system, such as the volumetric void swelling, which is the phenomena I'm studying. So in the void swelling, that means the materials, as we radiate them, they fill themselves with voids or pockets of air or vacuum. And that makes the material softens and weakens. And eventually, these components can break.

As you all know, nuclear radiation can cause huge changes to any material, going from human body tissues or solid-- like hard alloys, as well. That can be used in nuclear reactor.

For example, this phenomena that's-- as we radiate materials, materials tend to be weakened and softened. Material also can be destroyed by radiation damage. And my whole goal is to sense this damage as it is happening in real time skills. So these micro skill voids also, as I said, can cause components to break. And this can be associated with radiation leakage, which can harm the environment and definitely the radiation marker as well.

So that being said, and not knowing that these kinds of damage or defects are going to take place in material-- because we always have radiation in any nuclear system. So it's very important and it's very critical to test any material for these kinds of defects before we apply them to any nuclear system.

The issue with going traditionally to investigate materials and test their susceptibility to radiation damage is it takes so long. So you typically have to do so many things, from preparing the specimen of the material-- and it actually would have taken a year to accomplish such a study on testing the material suitability for radiation damage.

And we can detect radiation damage in nuclear material quickly with this technique. It's a cutting edge technique, actually, that allows us to accelerate innovation microsectional material development and characterization, as well.

And we can make them accelerated to the speed of thought, where a new material can be fabricated, irradiated, or exposed to a nuclear reactor. Then it's tested by using this photoacoustic technique that is based on combining ions and laser.

In mere hours of something like a bench top equipment, which allow testing throughout dozens of materials for testing per week instead of doing this study better here, which is less than 1% of the typical time if we do the old school radiation study.

So it's all about making the radiation-- the selection for the sectional material in a more fast fashion technique as well.

DOROTHY HANNA: That's exciting, and I imagine that it could also help prevent disasters in the future, right? If people understand quickly where the weak areas in a reactor are.

THAMRAA ALSHAHRANI: Exactly. If we apply this technique. And so my study is an ex situ fashion. It can be easily converted to in situ fashion, where you measure these-- or you detect these damage as they are happening in real time. And this tells you when the material is close to be filled as well.

Because for example, if the structural material has 10% are voided or empty buckets of air or vacuum, that means it lose its ductility. There is 0% ductility, which means the material will break in any second. And that's what we called incubation dose, which is the radiation dose that the material can handle before it totally break.

And we don't want to be near that incubation dose. We want to know, what is this incubation dose? Which means, what is the amount of radiation that material can handle? So we run way behind this those to avoid any failure for all nuclear system.

DOROTHY HANNA: That's great to hear. And it looks like we lost Dr. Thamraa, but hopefully she'll be able to join us again. Dr. Malak, this question is for you. Has the COVID-19 pandemic influenced the way you think about your research or the future of your field of energy?

MALAK ALNORY: Yes, OK. So I don't-- I cannot imagine any person's work or [? benefit ?] has not been affected. So definitely, energy field is one of the fields and sectors that tremendously have been affected with the COVID-19.

Of course, we've seen and realized how, during the lockdown, that demand of energy go down. How the decline, I mean, on the energy demand [? put ?] down. Whether it is fully locked down or partially lockdown, it's definitely affected.

I think the idea of transitioning to more secure and resilient systems, energy system, has emerged strongly again, with the COVID-19. We realize more than ever the importance of securing our energy sources. We don't want systems that can fail, and we don't want that systems that can increase the price while we are in need and there is a crisis, as well. So pricing increase within the time of crisis.

So over all, the COVID-19 made it clear the importance to energy transition to clean energy. Clean energy will bring healthier environment. Healthier environments means better health, better for everyone. And it means that our health will be stronger, and we would be able to avoid such pandemics-- not totally avoid, but at least be stronger in facing these kind of health crisis.

So healthier fuel will help in avoiding such crises again. Of course, there's positive and negative impacts. Positively, that we can realize the importance of clean energy on this sector. Localization has also emerged as important. So it emerged as an important aspect in upholding the products.

So depending on other areas, because of the lockdown, we want to continue the supply. You want to be dependent on different areas that might be affected by the lockdown.

In terms of the negative impact, it is, of course, clean energy-- innovation in clean energy [INAUDIBLE] new sector, and it requires lots of [INAUDIBLE]. With the COVID-19 crisis and the effects on the budgets, this will affect definitely the transition, affect the projects, the ongoing project or planned project for the future. It might also affect the research on the fund over all of the government's support for new venues might also affect it.

Over all, I think this situation created a global understanding that we need to have comprehensive and collaborative approaches and responses to such situations to recover from the COVID-19 crisis. And clean energy is one way to power this recovery in a clean way.

DOROTHY HANNA: That makes sense to me. Thank you.

MALAK ALNORY: I hope this answers a part of your question.

DOROTHY HANNA: No, that's great. Thank you. I think COVID is such a part of everything right now. It's nice to know how it relates in every situation.

At this point, I'd like to invite, if there's any participants who have questions, please do put them in the question and answer feature. It says Q&A at the bottom of your screen. And I have lots more questions for our panelists.

So I'll go on asking questions. But if you, as an audience member, have a specific question for any of our panelists, please put them in there, and we will be glad to ask them.

So I'm going to move on to a question about each of your time at MIT. And I know two of you are currently at MIT. Two of you are looking back on your time at MIT. And what influenced you? And was there things about being at MIT that made you think about your research, or innovation, in a new way or a new creative way?

So I'm going to go back to Dr. Fatimah. Dr. Fatimah, how about you? How is your time at MIT influencing the way you do research?

FATIMAH EDHAIM: OK. In fact, MIT is a such community where we can meet expert people who have the same passion in the energy research. So we can discuss further and exchange the informations between us. And if we face a problem, we can discuss the difficulties that we might face as we can meet a lot of people, like professors post-doc and even students, who are willing to work in this area.

Furthermore, MIT can facilitate the research by providing us different type of instruments. And also, they train us on these instruments so we can become an independent user. And we can conduct our research without worrying on how can we characterize our materials et cetera.

Also, there Sloan School, where we can improve our skills in different area like management and the innovation area. So MIT is such community where we can develop ourselves and improve our skills in different aspects or different areas.

DOROTHY HANNA: I'm glad you're experiencing MIT as such a supportive community, especially even during this pandemic. How about you, Dr. Malak? How was your time at MIT? How did it impact your research?

MALAK ALNORY: Oh yeah, OK. So I believe MIT is built in a way that-- the structure of MIT is actually, creates innovation. Along the hallways, and the classrooms, and the research groups, the system itself, it brings in innovation in everything that is happening at MIT.

For me specifically, I benefit a lot from being in research groups. I was-- during the time, I was in the two different research groups with the Professor John Lienhard Professor [INAUDIBLE], and Professor Steve Graves research groups. I also benefited a lot from also collaboration with MIT [INAUDIBLE], which happened also through Professor Lienhard. And I worked on a project with them for one year.

This could not have happened if I was outside the doors of MIT. Also, the MIT is known for their research in energy, with MIT Energy Initiative and other initiatives that bring in the innovation to the [INAUDIBLE] to the practices.

Also, all the different seminars and events happening with all the discussions-- the rich discussions with all the key researchers and key innovators in the field. Of course, this was [INAUDIBLE] innovation and help you think of everything in a different way.

You might be working on something someone else is working on the same thing, but you find that this is totally different way of doing different things. So just having a discussion is enough to bring in the ideas.

I was the first-- the first time I came into MIT and to Boston area, I was calling back my family and friends and saying, you won't believe it. Or finally, you are in a place where you can be totally intellectual and talk all intellectual talks, and nobody will judge you. You can do that finally. And that means that you're talking just too much science and too much for us. So it's actually the right place for research.

DOROTHY HANNA: Yes, it's definitely a place where you could talk all science all the time. We have a question here from an attendee. And I think it's a good question for you Dr. Malak, and maybe Dr. Thamraa. What is your plan to implement what you learned at MIT to help empower Saudi women in the energy section in Saudi Arabia?

MALAK ALNORY: That's wonderful. I actually-- I've been very, very active in the energy sector for women in Saudi Arabia. I've been carrying on the events to introduce an energy sector. Because we have probably it's the lowest participation of women in Saudi Arabia in this sector.

So I've been working on events, conferences, to introduce energy sector and all the job opportunities, bringing in pioneers in the energy sector from around the world to talk to youth and to young female, to introduce to them the opportunities in the energy sector. Annually, this event has been taking place.

I also established a Saudi women network for clean energy. And it's-- the website is up, and anybody can join the initiative and become part of the discussion. We share news. I introduced to them all the opportunities so that they can be involved as much as we can.

Also, in Effat University, my university, I involved my students in the engineering school in two different projects-- actual real world projects to design and install three solar rooftops-- two different rooftops. So it became, for them, as a practical experience that helped them-- now all of them, they have secure jobs when they graduated, because they can be actually touched and actually learned firsthand how to deal with solar systems.

So I think, if we all work together [INAUDIBLE] also here and [INAUDIBLE] all of us, then we will have a notable contribution of women in this sector.

DOROTHY HANNA: Oh, that's very exciting, thank you. Yes, please, Dr. Thamraa, go ahead. I know you also [INAUDIBLE].

THAMRAA ALSHAHRANI: As Dr. Malak mentioned, also we encourage-- at my university, we encourage our graduated students to go in project and solar cells, or renewable energy.

Also my university, the College of Science, they're planning [INAUDIBLE] to open a master's degree in renewable energy, who graduated from the chemical or physical department can go in this program, master's degree in renewable energy.

Also, I attend many conferences in renewable energy. I'm trying to find an opportunity for my students to be trained in different companies or different sectors in renewable energy and make them have a knowledge of the solar-- of renewable energy, as Saudi Arabia now have a lot of project in solar cells and a lot of opportunity for Saudi Arabia to move from-- to be the first country in the world in renewable energy resources.

DOROTHY HANNA: That's very exciting. Thank you. While I have you, would you like to talk about how your time at MIT influenced your research?

THAMRAA ALSHAHRANI: [INAUDIBLE] MIT, it's a fertile environment to [INAUDIBLE] grow and flourish, provide a wide variety of materials, access to a broad diversity of material, professors, and a lot of learning materials. And being at MIT is not just about the research. Also, you can improve your sort of skills conducting different courses.

And the most of these courses-- it's the free. And we have a very good [INAUDIBLE] MIT. In January, they have a lot of courses for free you can come and learn and conduct these courses.

Yes, this environment make me learn from the expertise trying to improve my research and thus my time at MIT.

DOROTHY HANNA: Thank you, Dr. Thamraa. And then we have a comment here from the audience thanking both of you for all of your efforts and saying it's very promising to see all your efforts to include other women in the field of energy. So thank you for all that you do.

Dr. Nouf, how about you? You're still here at MIT these days. How is it impacting you and influencing the way you do research?

NOUF ALMOUSA: So I will echo all what the panelists said about MIT being the perfect environment for creativity and innovation and the hard science that can change the world and solve the big world challenges. Personally, my time at MIT is really making me believe more than ever that innovation is the answer for the brighter future of nuclear energy.

Now I believe more than ever that this technology, despite its enemy and its challenges that it's facing, it's an important option for the world to meet future energy demands and needs without emitting carbon dioxide.

So now is the time to increase the efficiency, and improve the safety features, and to drop the cost also for nuclear power. And any research would take us-- that would take us to these avenues. It's the right thing to do, either at MIT or at anywhere in the world.

Innovation also is the fast track to make it happen faster. And I believe more than ever that-- it's really important to have an interdisciplinary studies that can solve the world challenges. That is the only way we can succeed, to have the interdisciplinary studies. And to shed the light on complex world issues such as energy or health issues as well.

An example for my research, the cutting edge technique that I'm using, was borrowed from optics, which is totally different field. And it's been modified, and accordingly have been used in the nuclear field for the first time ever.

I just want to add that, although like for me my time and my research at MIT was interrupted by this pandemic, this coincidence also had just showed me how little I know, and how narrow I was looking at the world's big challenges like energy, for example. I think this global pandemic also made the whole world realize the limits of their understanding and the boundaries of their knowledge, as well.

So from this experience, like being at MIT and being under the pandemic, I have learned valuable lessons on how the world should tackle and solve their problems. I have learned that no single hero can solve the world scale challenge alone. So we have to work together. Great work challenges like energy, as I said, need all of us to work together and to unite as Dr. Malak said.

The great mind and superheroes out there need to unite their efforts and to work collaboratively and exchange their knowledge and have the compassion to solve these big issues.

We need to have the commitment to make this world a better place, no matter for working on energy, or health, or poverty, or any other world problem. Climate change, for example, which link other fields together.

We need all these talents from different fields to make nuclear energy innovative, for example. We need a physicist, a chemist, an electrical engineer, a mechanical engineer, the material scientist, the computer scientist, as well. Things that we never thought we need now we need more than ever.

We need to talk to each other. We need to listen from each other, and we need to think collaboratively on these topics and bring innovative techniques from other field as well.

So for example, back when everyone needed to work from home, I really thought deeply about how this can affect the safety of nuclear facilities. And how this-- this is the-- really time to rely more heavily on passive design feature to prevent nuclear disaster, instead of depending on real people being there doing the work.

And depending on active engineered safety system and accurate interventions by human operators who sometimes will actually-- will not be able to be there for any reason, other than war, or pandemic, or crises, or whatever.

So also cutting edge techniques that involves robotics and artificial intelligence could be borrowed from computer science to nuclear energy. This can help making the inspection and maintenance and the shut down in the case of emergency be done more easily and in a passive way.

So if you really want to accelerate innovation in this field, as I said, let's work all together. We don't know who can bring any idea from other field and make it really work well for different field.

DOROTHY HANNA: I have a question here that matches perfectly with what you've been saying, Dr. Nouf. This question says, I'm a computer science PhD student, and my research is an energy. My question is, how can AI be used to make intelligent energy management at Smart Cities, from your point of view?

NOUF ALMOUSA: So if I understand very well the question, it means that she works in a computer field? Sorry, it was breaking.

DOROTHY HANNA: Yeah. Computer science, I think.

NOUF ALMOUSA: We need computer scientists all the time. Like we cannot risk building a reactor, actually, and put it there and see how things go. We usually start with simulation and see how things go.

We introduce all the factor in a virtual way and study the whole-- attack the whole problem even before we put anything in our lab. So we much need these expertise, and artificial intelligence, or computer science, or robotics as well to solve our big challenges. They save us time, material, and money as well-- research money. As they will predict what will happen nicely and precisely most of the time.

MALAK ALNORY: Can I respond to the question?

DOROTHY HANNA: Yes, please do.

MALAK ALNORY: OK. So basically, artificial intelligence and data science is really one of the main areas that can contribute to the energy field. There is-- I will explain to you, or just give you an example from my point of view as requested in the question, the way that I practice it.

So there is something-- a look-- a view for the future of energy sector-- that's our energy called Internet of Energy. If you've heard of Internet of Things, there's Internet of Energy. This means that every appliance, every system that's plugged into the power sector, or for the energy system, the biggest energy system, can be optimized in order to work in the right way, so that it does not affect the whole system negatively, but rather positively.

It can contribute to the holistic system and to the overall system by helping that system to work efficiently, more efficiently. This can happen by introducing intelligent and smart components into all the appliances and all the vehicles and to any component that actually requires energy, so that we bring in a holistic system approach for more efficiency in the operations. I hope this will help you, just give you an idea how you can contribute it from one narrow area. But there's many other areas that we can contribute to as a computer scientist.

DOROTHY HANNA: Yes, I'm fascinated to learn about the Internet of Energy as well. And audience members, if you have more follow up questions, please go ahead and ask them.

As we get near the end of the time, Dr. Thamraa, I don't know if I gave you a good chance to answer a question about your current research. Is there anything else you want to add about your current research?

THAMRAA ALSHAHRANI: Yeah. My current research in the solar cells, trying to improve the efficiency of the-- especially in the [INAUDIBLE] solar cells-- Trying to improve the efficiency and the stability.

I do a collaboration here in Saudi Arabia, and Germany, and UK. And last summer, I conducted research. In 2019, I conducted research in Trinity College of Dublin. In this research, I worked with Professor Sarah McCormack, trying to creating materials that is sensitive for the sunlight, and can be-- put it in the building as the window to capture the sunlight and compare it to the-- as we know, the silicon solar cells, the wavelength for the [INAUDIBLE] the light, photon, from 500 nanometers to the 1,000 nanometer.

With this material, if we put it in the [INAUDIBLE] solar cells, silicon solar cells, the photon energy lower than the 500 nanometer can be captured by this layer and compare to the area where the silicon solar cells can capture the slides and improve the efficiency of this type of silicon solar cells. And this layer can be put in and the windows on the building, trying to improve the performance of the silicon solar cells. And this, my research, was in 2019 in Trinity College of Dublin.

And these days, in the COVID pandemic and the lockdown, I'm just working on the research. I didn't feel the side effect of pandemic lockdown, I just decided to work on different research in solar cells, and transistors, and [? LID. ?]

Any area related to my-- to improve my knowledge and to help me, help my students in university in different areas of renewable energy. And as we mentioned, we are now [INAUDIBLE] planning to open a master's degree in renewable energy. And I am the manager of this program, trying to find a program which can the chemical student, or a physics student, or engineering, can conduct this master's degree [INAUDIBLE].

DOROTHY HANNA: That's exciting. So you're sort of creating an interdisciplinary program around energy?


DOROTHY HANNA: I have a question for you. I don't know exactly how it relates to your research, but you mentioned the solar paint. How is the energy captured out of the paint? That seems amazing to me.

THAMRAA ALSHAHRANI: Yeah, the solar paint, there is-- in this paint, there is a species of small materials, grains materials, that is sensitive for the light.

And if we have a building, and we paint this building with some materials, and we connect it to the solar cells or other collector. This material can-- sensitive for the light, can [INAUDIBLE] the light from the sun, and can convert it to electricity. And this building can-- I mean, cut half of the bill from using the electricity.

Also, you maybe heard about the skin paint for the solar?



THAMRAA ALSHAHRANI: Yeah, you can charge your phone with your arms. It's the new innovation area in the solar cells.

DOROTHY HANNA: [LAUGHS]. That's very cool. Seems a little weird, but very cool. Thank you for updating us and letting us know about your current research. It's very exciting.

The last topic we wanted to cover before these last five minutes is, what would you advise young people who are thinking about energy research to focus on? What's the area that you would say? Go this direction, I guess. Because I can see you, Dr. Malak. I think you have an answer on your mind. So please go ahead with this question.

MALAK ALNORY: OK. So I would say that this area is usually open for any contribution. I think you heard it today, several times, that all the disciplines are very much needed and will come to contribute to research in energy.

But it helps to organize our thinking. So basically, if you can group all the areas that you can provide your contribution in energy into two areas-- engineering and economics and policy. And then, for each technology that you are interested in, or you'd love to contribute to, you can address these two perspectives from different aspects.

So for example, for the TV solar photovoltaic then there is the PV cell fundamental research and the components that get into what we've heard from Dr. Thamraa and from Dr. Fatimah. The key components of these cells and how they are manufactured. There's kerfless wafers. There is the, how do we enhance the modules for the dust and become resistant for the weather? Especially in Saudi Arabia, we have those issues.

So that's dependent on hydrophobic coating. So also we can think of power and transmission modeling. A system [INAUDIBLE] approach of evaluation and modeling. But that is how do we optimize the number and the need for storage?

The integration of data sciences and artificial intelligence, in terms of economics, we can ask many questions. How can we forecast the energy demand on a component level or at the system level? How the capacity we can plan for an energy system? Or energy source, overall, for example? Solar versus wind and how much we need. Or at even a system level.

So there is various level, and there is various technologies, and there is various perspectives that we can look at. And they're all open for research, including how to finance the project, how the governments can price the energy, how do we help the government price the energy [? right ?] for us.

And so all the disciplines-- economists and engineering, finance, law and mathematics-- are welcome to join and will help-- the interdisciplinary approach will help in solving the problems.

DOROTHY HANNA: It's an exciting field. We have just a couple minutes left. Thoughts about-- Nouf or Thamraa, would you like to add anything to that?

THAMRAA ALSHAHRANI: I might comment on this.


THAMRAA ALSHAHRANI: So for anyone who wants to start a new research, I want them to know the fundamental of that research, read a lot [INAUDIBLE], know the applications. I mean, the possible application of that research. And then, from this point, to try to change some parameters or properties to get new applications.

And my advice is to find something that can be renewable, sustainable, and could be more greener-- or greener, I mean. So because the future of the energy-- I mean, the trend is to have that the things that can't be end, like sustainable energy and renewable one. And that's it.

DOROTHY HANNA: Well, thank you very much for that. And I want to thank each of you. Dr. Thamraa, Dr. Nouf, Dr. Fatimah, Dr. Malak, thank you so much for taking the time to be here today and be part of our webinar. And Dr. Kamal, as well. And thank you to our audience. Thank you for taking the time to join us and learn more about all that's out there in the energy field.

And I have one final slide to share. If you have more questions or want to get in touch with us, we have many different ways to get in touch with us. So thank you, everybody, for being here and being part of our webinar.

AUDIENCE: Thank you so much, Dorothy.

MALAK ALNORY: Thank you so much.

AUDIENCE: Thank you everyone.


MALAK ALNORY: See you all. Bye bye.